张召忠：“我有个习惯，从来不跟人在网络上叫骂，从来不为自己开脱和解释，从来不评价同行。”（图/王瑾）

核心提示：

张召忠：这个我实事求是跟你讲，我一年，连5分钟的电视连续剧都没看过，连5分钟的娱乐节目都不会去看，不要说什么超女超男，好声音，5分钟都不会看，更别说一集了……我讨厌这个，看到这个我就讨厌，就感觉现在歌舞升平太要命了。

原标题：特理解大家为什么骂我——对话张召忠

“解放军都应该是鹰派”

人物周刊：你这么孜孜不倦地做国防教育，有一些评论，会说你好战、鹰派，你对这种评价怎么看？

张召忠：我们以前一直在说软话，说软话的结果就是南沙丢了，钓鱼岛搁置了几十年结果是这么个情况。在军队里面没有鹰派和鸽派，没有，解放军都应该是鹰派，时刻准备打仗，和平时期准备打仗，战争时期打赢战争，每一天每一分每一秒都在准备战争，只有做好战争准备才能赢得和平，这叫鹰派吗，这不叫鹰派，因为军人的职责就是这个。

如果我作为一个共和国的将军，我整天说，你们放心好啦，我们跟美国不会打仗，跟日本不会打仗，我们没有威胁，我们整天都是和平的，我们可以缩减军费，削减军备，马放南山，刀枪入库，一心一意搞经济就可以了。你们觉得这样安全吗？军人是一个职业行为，必须考虑战争。军人认为维持和平的最好方式，就是做好战争准备，什么时候遭受侵略了，就说明你的战争准备没有做好，战争准备做好了，就不会打仗。

但不是说我们整天准备打仗就是盼望打仗想打仗，你如果把我的著作看完了，你就会发现，我绝不是一个整天嚷嚷战争的战争狂人，电视上阐述一个观点，前面都要有铺垫，但编导有时候嫌啰嗦就减掉了，这样就很容易造成误会。到了网络就更直接了，标题党，几句话就概括了，造成大量误会。其实我很少说强硬的话，过头的话，我是非常理性的。……我有个习惯，从来不跟人在网络上叫骂，从来不为自己开脱和解释，从来不评价同行，我专心做自己的学问，守住自己的一亩三分地就可以了，我没有那么多精力整天跟人家吵吵嚷嚷。

过去上电视，前几年上电视的人不大多，现在不是自由了吗？现在好像谁上电视台都能说话，多了之后呢，从去年开始我就大量减少上电视的机会。我还是比较负责任的一个人，我认为上电视说就跟讲课一样的，我有一桶水我才能给别人一滴水，我上电视去说，是因为我背后有4000万字的书，都是我自己写的，我没有这么多书我是不敢这么去说的。

“我讲的任何东西都非常理性的”

人物周刊：你也说上电视会有一些断章取义，受限制，会对你有不好的影响，那你为什么还要去呢？

张召忠：传道、授业、解惑是当老师的职责，一辈子研究学问，把研究的心得写成书推广出去，这是当专家教授的社会责任感和使命感。但是，现在读书的人很少了，所以我在继续写书的同时，通过电视传播出去，影响大众，普及国防知识，让公众对国家安全问题、南海问题、钓鱼岛问题有一个正确的认识，这也是舆论战、信息战的一个阵地。和平时期，没有战争，这个舆论阵地就是战场。

我经常说，我的书摆在书店里就是个商品，我在电视上说过的话就任凭大家评论，你不能堵着别人嘴，只能让人家说好话，那怎么可能呢。……不管是好话坏话我都喜欢听。要是观众都不喜欢我，那为什么我现在还活跃在第一线？我怎么没被淘汰？

碰到这种问题，首先找自己的责任，如果我说错了，那我下次注意。大家都不容易，网站要有点击率，电视节目要有收视率，写书要有发行量……

人物周刊：那有的时候（互相评论批评）是一种争鸣？

张召忠：我不争鸣，我就做好自己的学问，我没那么多精力跟别人争鸣。我告诉你，我什么事都能看到清楚。我每天有三四个小时上网，微博上，博客上干什么，网上干什么，我都知道，我潜水，但是，我的看法会完全消化在我的书里头。

人物周刊：为什么不直接反驳？

张召忠：我不喜欢，网上够热闹了，我又不是娱乐明星，我从不反驳别人，从不跟人吵架，心态特别好，缺乏战斗力，也可能跟年龄有关系，我看好多年轻人战斗力很强，我没那个战斗精神，我就是和谐世界。你们骂我也好，夸我也好，我都是心静如水，安心做自己学问。

人物周刊：我们感觉军人都是血气方刚，你是不是气质更偏学者？

张召忠：我是学者，你要注意我讲的任何东西都非常理性的，如果你看我的书就知道我非常理性的，有些东西把我描述得不理性，是根据网站、报纸的需要，做大标题，那炒作，你进入那个循环，不说我了，赵本山、郭德纲都被你们折腾得够呛。凡是看过我书的人都不会再骂我，他马上就感觉自己知识的匮乏，自己以前讲的那些话，那些理论，是何等的错误。

人物周刊：你自己有出现错误的地方吗？

张召忠：那肯定有啊，不光是我，任何一个人都有犯错误的地方。电视直播，一旦出现错误就没办法去改正。

人物周刊：你印象比较深的，自己犯的错误，还有印象吗？

张召忠：我跟你举个例子啊，去年721北京发大水，那天天气预报了吗？那我们现在有卫星云图啊，未来15天都有天气预报，那为什么没有预报？……那战争多复杂，要能预测对了，还有偷袭珍珠港吗？还有911事件吗？我是一个普通的人，不是算命先生，我是一个非常直爽的人，我喜欢根据当时自己的判断去说，这样很容易被人抓把柄。

人物周刊：你觉得有自己的独立思考，自己的见解，即使当时看有些偏差，对受众也是有益的？

张召忠：我的节目大家还是很愿意看的，之所以愿意看，无非就两点，一个是每次我都会给我个人的观点，再就是我不会在电视上端着，（不会）告诉你我是一个大家、名人、将军、教授，我感觉我是个普通老百姓。

（第二个原因是，）任何一个事情，就是当大家走到十字路口的时候，大家都不知道往哪里去，有一个人说东西南北，4个方向都能走，条条大路通罗马，这是一种方式。再一个方式，我会通过判断，说估计八成往这个方向走是对的，走半天发现是错的，那总比4个方向都探测好一些。如果说我们现在到了十字路口，带了一堆专家，也都没有建议，那不一堆蠢货吗，要他干啥？

人物周刊：那你有没有想过圆滑一点？

张召忠：没有没有，那我存在的价值就是个废物。

人物周刊：那可以省去很多麻烦。

张召忠：要那样的话，失去了我的作用，我的作用就是要正确地引导舆论。你要什么观点都没有，那不是浪费吗？

“没有文化的军队是愚蠢的军队”

人物周刊：你觉得在和平环境下，对一个军事人才的要求，标准是什么？

张召忠：一个军人，现在我看媒体上说了，军人就应该保持中立，那是资本主义，资本主义国家的军队不能有党派，必须保持中立。中国的军队怎么能保持中立呢？首先要忠于党，要忠于国家，忠于人民，否则不能成为军人。你说你保持中立，美国跟中国打起来，我谁都不帮？日本和中国争钓鱼岛，我是军人保持中立？什么逻辑？

人物周刊：美国的中立是不倾向党派，但如果对美国侵略，他们的军队也不会（在美国和侵略国之间）中立。

张召忠：中国的军人，不管你有什么才能那还是其次的，首先第一位的，是听党指挥，我们的原则是党指挥枪，不是枪指挥党，是绝对不能够中立的，必须听党的指挥，这是必须的。如果说你作为一个军人，有军权，还和党离心离德，让你干啥不干啥，那你掌握着军权、枪杆子，还不得出大事，这还得了？这首先一个要讲政治，不能有二心，如果说军人和国家离心离德，军人中出了汉奸，军人还帮着日本人，还帮着安倍说话，这还得了？这真是摊上大事了。

第二个要有文化，没有文化的军队是愚蠢的军队，啥都不知道，这还能行？你像我，不属于有文化的么？我写了那么多书，知道那么多事，军人要有文化。

第三个要有军事素养。军人有很多分工的，像我专家教授，专家教授主要是做学问，还有师长、军长，那是带兵打仗的。不管军人能干什么不能干什么，一定要整天想着打仗的事，琢磨打仗的事。我写的这么多书，全都是有关打仗的，那你还让我做什么？我也没有兵权，当不了师长、军长，我只能当个教授，把学问做好呗，把现在周边的形势、外国的形势分析透彻，通过媒体说出来，通过书影响，这不是社会责任感吗？

人物周刊：但是大家评价这种文职军官，有一个不好听的词就是纸上谈兵，你害不害怕人家这么评价你？

张召忠：什么叫纸上谈兵？和平时期不打仗，那怎么办呢？专家教授主要的任务就是教学，教学很多时候都是纸上谈兵，都是靠写书啊，讲道理。任何时候都有这样一批人，做理论工作的。

人物周刊：作战的人一般不会出来说话？

张召忠：那是保密的，那怎么能够讲呢？

人物周刊：中国今年有40场军演，那中国表现出来的态度是基于一个什么考虑？

张召忠：这个军人，不打仗就练兵嘛，40场军演还多啊，韩国和美国一年接近六十场。

人物周刊：对中国自己来说，在这些年来，这个数字算多的吗？

张召忠：算多的。

人物周刊：为什么？

张召忠：中国这些年来开始进入一个正常的……，这是对的。

人物周刊：正常的什么？

张召忠：正常的状态啊，军人就应该这样，40场都不多啊，天天都应该有演习，天天都应该有训练，这是必须的。

人物周刊：那就是我们之前太少了？

张召忠：之前就是中国有一些模糊认识，我们历史上也都是，当敌人侵略我们的时候，我们总是希望软弱，求和。

人物周刊：在军中，持有和你一样观点的占多大比例？是一个主流观点吗？

张召忠：军队是这样，军队是一个有组织的武装力量。首先是有组织的，这是第一个，整个军队的武装力量是在中国共产党领导下，中央军委领导下，每一个军人首先要宣誓忠于党，忠于国家，忠于人民。如果哪天，中国的军人出来说，这个钓鱼岛给日本算了，钓鱼岛那么小，能值几个钱，整天在电视上嚷嚷什么，惹得人家日本不高兴，你们这样爱国其实就是害国。如果哪一天，军队出了这样的人，那中国军队就算完啦。对不对。现在社会上好多不负责任的言论，网友说是汉奸言论，是特别危害中国安全的。这个是不对的，吃着中国人的饭，拿着共产党的钱，怎么总是帮着外国人说话？这算什么？

中国历史上遭受外敌入侵，很重要的一个教训就是缺乏爱国主义精神，不团结，汉奸、内奸太多，贪生怕死，和平主义，没有尚武精神，这个非常非常麻烦。

“以斗争的方式求团结”

人物周刊：（即使我们反复强调和平发展）国际上还是有“中国威胁论”，你觉得中国怎么处理和国际社会的关系？

张召忠：我们过去啊，照顾国际社会的感受太多了，“中国威胁论”这个最早就是日本放出来的，天天给我们造谣，原来就是考虑日本的感受，考虑周边国家的感受，这个也不敢说，那个也不敢做，结果出这么一堆事。

军队发展的话，我感觉是这样，我们打算怎么干，是根据我们需要不需要、有没有钱，我们自己去衡量，挨不着外国，我们理它干什么？就像我似的，你说啥我不在乎，把你们都当成空气，我吸收里面有用的东西，别的我根本不吸收。

人物周刊：从去年，中国与周边国家的海洋纷争集中爆发，你预计未来5年10年内中国周边有恶化的趋势吗？

张召忠：10年之内依然是现在这种状态，保持下去，而且越来越激化，现在核心是个什么问题呢，昨天我在节目上讲的“掰手腕”，中国和美国不熟悉嘛，相互之间还要探测对方。

人物周刊：现在还不够熟悉？

张召忠：不行。第二个是心理上要有一个承受的能力。2016到2020中国GDP就要超过美国了，它能适应得了吗？所以未来10年，基本上是这么个心理适应，这挨不着我们，这是他们自己感觉不舒服。

中国跑上来了，美国也傻了，山大王拿个大棒子，往下砸中国，另外告诉日本往下拽。这个状态还要持续十几年，中国人要适应这种情况，并不是说这种情况就要打仗，打仗反而是不能够构成这种情况，一打仗不就全乱了吗？战争是不可能瞬息爆发的，包括中美中日之间，那个时代已经过去了，现在是和平发展的时期，和平是主流。

人物周刊：你说未来10年可能会有激化，激化下去的结果是美国人适应了吗，还是中国终于被信任了？

张召忠：激化下去的结果，发展下去的结果，毛主席原来有句话，叫以斗争求团结则团结存，以忍让求团结则团结亡，一团和气，那最后不团结了。所以将来我感觉还是以斗争的方式求团结。

“超男超女，好声音，看到这些我就讨厌”

人物周刊：是不是应该多交流，让美国民众更加了解我们的意图和文化？

张召忠：过去美国老说我们军事不透明，总捂着盖着，去年下半年后，我们主动说，这些都非常好。就像一个深宅大院的明星，自己家买了大别墅，别人只能在外头，也不让你进门，你就感觉是不是里面藏着啥了。现在有进步了，让你进院了，在院里摆一小桌聊一聊，慢慢破除神秘，透明化。

军事问题是一个非常专业的问题，有好多问题是禁区，……比如我给你讲、给军队内部讲、给高层讲，都会不一样。最高级的是绝密，接下来是机密和秘密。任何人如果泄密，要军法从事。公务员泄密，也要按照国家安全法判刑。我面对媒体只能讲公开的内容，这是法律也是纪律。

人物周刊：哪个最能代表你个人最真实的想法？

张召忠：越往上。如果说我能给中央领导讲，那是真实的，那必须是，我当好参谋。

人物周刊：那仅仅是信息量的不一样吗？

张召忠：内容，内容都不一样。一个蛋糕要切的话，面向媒体的只是一小块儿。

人物周刊：那我觉得还好，只要不是对民众宣传的、和你真实想法不一样的就行。

张召忠：宣传也是重要的。毛主席当时说中国人民解放军，我们这支部队是战斗队、工作队、生产队、宣传队，宣传，永远都是一个很重要的任务，现在社会上这么乱七八糟的，我们必须发出主流的声音，去影响他们。我们应该坚持正确的方向，我们要爱国，我们要尚武，我们要奉献，如果社会的主流都不讲究这个，那我们国家怎么办呢？

人物周刊：你做电视节目，个人是想达到一个什么目标？

张召忠：这个我实事求是跟你讲，我一年，连5分钟的电视连续剧都没看过，连5分钟的娱乐节目都不会去看，不要说什么超女超男，好声音，5分钟都不会看，更别说一集了。

人物周刊：是没时间？

张召忠：不是，我讨厌这个，看到这个我就讨厌，就感觉现在歌舞升平太要命了。电视的功能3个：一个是教育功能，第二个是新闻传播和新闻评论的功能，第三个是娱乐的功能，娱乐只占三分之一，而现在我感觉是占了百分之九十以上，这不正常。……要正确地引导观众，我做这个（国防教育），我图什么呢，好多人问到中央台做一期多少钱？我说800块钱，还扣税。人家说还不如坐台小姐呢。这是赚钱吗？所以还是一个责任的问题，当你作为一个有名气的学者，在社会上发表自己的言论（就是你的责任）。

人物周刊：感觉你是在舆论的战线上捍卫国家主权？

张召忠：也不是说谁交给我什么任务让我说什么，就感觉军人都是这样，我们受的教育也是这样，感觉起码有这样一个思想觉悟，这个东西很难说能用金钱丈量。

人物周刊：你之前搞战略的时候研究方向就是未来学？

张召忠：对，未来，我是侧重研究未来15年以后的事，这是我专业。你现在回头看我13年前写的网络战争，那就对头了。

人物周刊：所以要评价你……

张召忠：看我以前的书，好多人看了我的书就闭嘴了，就不说话了。现在的年轻人老是（浮躁），要注意从别人身上去学习东西，一个人之所以出名，事业之所以成功，一棵树木秀于林成参天大树，一定有他特殊的地方。

人物周刊：你特殊的地方在哪儿？

张召忠：我特殊的地方在于虚怀若谷。我特别理解大家为什么骂我，他每天打开电视机，老看见我在电视上说话，他不烦吗？所以我要减少上电视，我很理解大家骂我几下，我到现在靠自己努力，当上将军了，他没当上啊，他不也嫉妒吗？

我们单位分房子抓阄，本来我去抓，我没抓，我老婆去了，抓了倒数第二个，抓来之后老婆感觉特别内疚，我说这个太正常了，这就是世间万物什么东西都是平衡的，哪有好事老让你得的。

人物介绍：

     张召忠，男，1952年生于河北盐山，中国著名军事理论家和军事评论家，国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任、教授，军事战略学博士研究生导师，军事装备学学科带头人，副军职，海军少将军衔。2006年开始参与中央电视台《防务新观察》栏目制作。

     身高181cm，体重76kg，1970年入伍，2001年英国皇家军事科学学院国防管理进修班结业。1970年起先后在海军南海舰队、北海舰队、海军装备论证研究中心从事岸舰导弹及其他海军武器装备的使用、论证和研究工作，1993年以后从事国际战略、海战法、海洋法及战略问题研究。1998年调入国防大学，现任国防大学军事科技与装备教研室主任（副军职，海军少将），教授，军事战略学博士研究生导师，军事装备学学科带头人。通晓阿拉伯语、英语。学过日语，曾到伊拉克、美国、瑞士、意大利、以色列、英国、印度等国工作和访问。当过战士，担任过外语翻译，后来便长期从事科研和教学工作。先后有8项成果获得国家部委和军队级科技进步奖，1993年起享受国家政府特殊津贴。先后兼任中国军事未来研究会理事、中国国防科技信息学会常务理事、中国海洋学会理事、中国太平洋学会特邀研究员。曾获国家和军队级科技进步奖、全军育才奖等多种奖励。
    先后在北京大学、国防大学、英国皇家军事科学学院学习机械电子、阿拉伯语、英语、联合作战指挥和国防管理专业，长期在作战部队、科研院所及军事院校工作。在基础知识方面，擅长于机械、电子和外语；在专业知识方面，对海军装备、海军陆战队装备、精确制导武器和电子信息装备较为熟悉；在军事理论方面，对国际战略环境、国际海战法和海洋法、国际人道主义法、现代战争及武装冲突、联合作战理论有较多的研究成果。近十年来的教学科研主要集中在军事高科技和武器装备，国际法规、国际战略和国家安全形势，国防建设、现代战争、军事变革、联合作战和科技创新等方面。